庭山：我想给大家念一段，关于到五台山的这一段：

在黑暗的时代，哪里才有智慧、人性和理想的光芒呢？他只见两千多年后的东方一度陷入了黑暗的时代，就在那样背离人性的岁月里，仍有星星点点的光芒闪现。

在五台山几乎被无知无畏的人打倒破坏之后，仍有佛弟子在那里守山守庙。而在家的一位姓马的居士，想到山上可能有师傅缺少吃的，就偷偷的带一袋馒头去供养。当他看到一个师父在山上艰难的生活，冬天里就是一把米，就着一口雪，天寒地冻，连老虎都饿得长啸不已。他感慨地问，师父，在山上有什么意义？师父回答，师兄啊，你听见老虎在那里，这里就有生灵，这就是道场。师兄，这样的道场咱们得守护。转眼之间，沧海桑田，黑暗过去，五台山人山人海，香火鼎盛，成了熙熙攘攘的道场。

余世存：这一段其实不是我编的，这是真事儿，我说的这个老马，他儿子现在还在北京，是他讲给我听的一个很真实的事。

庭山：所以说我特别推荐这本书给大家，我相信你跟我有一样的感悟，里面还有很多感动我的话，比如“光明何时起，光明何曾灭”？这一切都源于先行者的坚守，源于对理想精神的世代传承，源于对大道的生发和继往开来。就像我们有幸在大道的发源处能做一些功德。

余世存：这本书也有我们八十年代文体的风格。它有点像意识流。有人说他是一个现场的记录，那两个小时释迦牟尼和他的学生在那儿直播演讲的整个过程，包括他内心的意识流活动。

庭山：一问一答，就像今天晚上一样，也是一场直播。我在这本书里面看到了爱因斯坦的一句话，我没想到爱因斯坦这个大物理学家说过这样的一句话。爱因斯坦晚年说，像我这样相信物理的人都知道，过去、现在与未来之间的区别只不过是持久而固执的幻觉。

庭山：爱因斯坦说过去现在未来，就好像佛经里面所说的前世今生来世。你相信前世吗？你能感受到自己的前世吗？

余世存：这好像是我们年轻的时候就一直在困惑我们的问题。我们究竟有没有轮回，究竟有没有前世？以我现在的理解，我越来越相信这个东西。比如说我几年前十年前，我做梦梦到杜甫，而且杜甫在清晰地要求我给他做哪些事儿，我还写下来了。

我在50岁前后又意识到，我可能是李白和苏东坡那样的人，只不过我比他们要悲催一点。他们还有翅膀，还有技能有资源，但是我们这拨人好像翅膀被折断了。我们也没有那些非常熟练地运用我们母语的能力，很难精准或者说有效地去把握好它。这是我们当代人文化人一个大的欠缺。你说到前世今生，其实一个人可能度过青春期之后，我相信他会对前世今生有一种体悟。

王阳明的前世，据说是一个和尚；苏东坡的前世，有人说也是五代时期的一个和尚。当然苏东坡自己认为他的前身是陶渊明。还有苏东坡的后世也很有意思，有好多人认为他的前世就是苏东坡。比如像明代的袁宏道，也是著名的文学家，很多人认为他是苏东坡投胎的后世。我们当代的一些人物，也有人说自己前身是苏东坡。

如果仅仅从唯物主义的角度去证实证伪，似乎也没太大的意思。但是若有前世今生，也能唤起一种人类历史精神的血脉，这是我想表达的。我年轻的时候，特别喜欢用一个词叫“精神家族”。在现实层面，比如说在我们的姓氏层面，我们属于姓余的这样一个家族的传承者，血缘的传承者。但是我们在精神上，在观念和意识上，我们可能跟历史上那些优秀的文化人，人类灵魂的铸造者，跟他们是同属于一个家族的人，这就是所谓的“精神家族”。

庭山：余老师说到背叛，这个背叛并不是一个贬义词。我想在这里说，我们是不是应该时常的背叛自己，背叛自己曾经的那个过去。比如原来我是某一种观点，我就是在背叛自己的过程中一点一点更新迭代，然后自己变成了一个全新的我。

余世存：这个我也同意，我们这一代人其实一直是在给自己打bug。就像我们一开始受到的教育不够完整，有很多bug，我们后来就不断的在弥补。我觉得这种背叛是可以理解的。

但是有一种背叛，他背叛了自己青春时代的理想，甚至变成了他青春时代最讨厌、最敌视的那种人，这种背叛至少我是不太能理解。甚至说得狠一点，这种背叛是不太能原谅的。你比如说，有的诗人年轻的时候那么慷慨激昂，那么纯粹，但是后来你发现他中年摇身一变，变成一个很官僚的人，而且有点资源和权力就对年轻人为所欲为，或者呵斥他们、嘲笑他们。那他真的是变成了自己年轻时代所讨厌的那个人。

庭山：我在余老师的这本书里还看到一句话——书里有很多余老师的“私货”。这里面有一句话是说专家没有灵魂，纵欲者没有心肝，这个废物幻想着它已达到前所未有的文明程度，我一看到就觉得是您刚才提到的……

余世存：一种精致的利己主义。

庭山：这些所谓的专家，他已经丧失掉了灵魂，这个灵魂可能就是他年轻时候的一种理想。当然也许他从来不是一个理想主义，也许变了，他是叛徒，背叛了自己的理想。这才是真正的叛徒，他不是被背叛了某个组织，也不是背叛了某个人群，他是背叛了自己，背叛自己应该去坚持的理想。

余世存：现实人都因背叛而获利，这个利是站不住脚的，是不长久的。如果多读几遍《金刚经》，你就会理解。或者你也可以过个三年五年，再看我们社会的那些精英人士。几年前那些活跃的精英，现在大部分都沉默了，或者大部分都变成另外一种人设崩塌，甚至妻离子散，还有些人就消失了。你说他们的那种背叛受益了吗？

庭山：我也看到过，有时候刷挺有名的博主，常常刷到他很民粹的一面，他内心是很矛盾的。但是他有一点可能是不变的，就是他要获取更多的流量，流量代表他的商业转化。他一会儿说说这边，一会儿说说那边，其实就想两头都要，就是没有一个恒定的价值观。你不能一会儿变成了民粹，一会儿变成了自由战士，那你的人格就是割裂的，是在背叛自己也背叛别人的过程中获利。

余世存：对！你当年那么清纯，那么纯粹，甚至那么真善美的一个人，影响到了很多人，但后来完全变成假大空了 ，那很可怕。

庭山：变节了。

庭山：我们普通人有一个困惑，就是前世今生或者来世也好，是通过记忆吗？还是通过一种神通来知道以前是什么样子，或者现在还是压根儿就不知道。

余世存：确实是，你的记忆没有完全淡忘的话，你会熟悉他。就像我们很多人，年轻的时候可能对古典文化不屑一顾，但是他后来再去重读《尚书》，重读《论语》的时候，他会发现这好像是我前世就学过的东西，特别有感觉。我前天还遇到一个朋友，他说他读《金刚经》没有感觉，但是他一读《坛经》就觉得太过瘾了，好像似曾相识。

《红楼梦》里，贾宝玉见林黛玉的第一句话就说，“这个妹妹我好像见过”，其实用物理学来讲量子力学的纠缠，还是用我们佛学的说法“阿赖耶识”，它泛起了浪花，这个浪花没有消失在你的身体里，没有消失在你的精神层面，它让你映照了。

我的这本书既像古人说的六经注我，也像我注六经。它其实是借助于文本，用古今中外的历史去注解它，同时又是用文本来注解我们古今中外的历史，从而让我们真正去寻找我们自己的选择。有的人相信“应无所住，而生其心”，那么他就做出选择了，比如说六祖惠能。有的人选择不了，或者说他不相信这句话，他愿意付诸眼前的东西，就像我们很多人说，我什么都不相信，我只相信立竿见影。

庭山：马上要收获。

余世存：是的，这种功利主义我们觉得也可以。你既然做出了选择，你就进入了你打开的那扇门，进入那个世界，你就要受那个世界的一个因果逻辑的支配。就像我们小时候经常听父母告诫，你不能撒谎，因为你撒一个谎，就要不断的用新的谎去圆这个谎一样。

相信我们心灵世界的话，我们就要“应无所住，而生其心”。不相信我们心灵世界，只相信金钱、财富、世俗的功名，那你的心可能就会不断地被他压制，去追求那个东西最终的结果是什么？可能只有你和你周围的人能够看得到。

庭山：有一个朋友问，“人工智能和《金刚经》有关系吗？”

余世存：这个问题很有意思。

《金刚经》里面有几句话，就是释迦牟尼一再强调“悉知悉见”，这个话很了不起，就是他如此的自信。人工智能能够迅速地超越边界，它打破了时空的边界，能够把我们人类已有的知识融会贯通，这就有点像释迦牟尼说的“悉知悉见”，他们是很有共通性的。