庭山×余世存：长存理想，直面现实（上）正观新闻

庭山×余世存：长存理想，直面现实（上）

余世存原创

2025-01-07 08:56

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前不久，庭山邀请余世存老师直播，聊《打开金刚经的世界》，特别聊到我们当代人心中的诸多困惑。余老师说：“这是《打开金刚经的世界》问世以来，第一次重点在谈理想主义，我也特别的感动……理想长存。”

“离苦得乐”

从痛苦中获得生命的力量

庭山：虽然在这个十分虚幻的世界，《金刚经》说到我们的痛苦好像也是一种虚幻的，但他还特别真实，有时候会从梦中惊醒。有时候最好的朋友、最亲的人，哪怕是有血缘关系的人，他们那么恶意伤害你，背叛你。这种痛苦很多人很多年走不出来，包括现在可能还有一些人失恋也走不出那种痛苦，痛苦就住在那儿不走。这种情况我们怎么能够让他无住，让这种痛苦像火车一样翻过去呢？

余世存：大部分人能量不足的话，无法应对这样的事情，只能靠时间去慢慢的磨平。我们很多人就是这样子，如果做一个理想主义者你不甘心，那我觉得可以积极一点，要不断的去拷问自己，甚至是做一些功课来质问自己：还需要面对这样的痛苦、处在这样一个痛苦的境地多久？比如我印象中马斯克跟他的女朋友吵架，都被逼疯了，所以他要造AI机器人，这个机器人是不会跟你吵架的，就是他的诉求之一。那就说明他也无法面对跟人吵架，所以他后来只能逃避。其实很多人都有过这样的情境，在吵架的状态中非常痛苦，甚至是一种地狱般的痛苦里面，我们怎么走出来，首先确实是要接纳、要接受。

有很多朋友熟悉德国哲人海灵格的疗愈的办法，就是要允许它的存在；在允许的过程中，你一步步让自己突围，让自己超越，让自己拔出来，这是一个很痛苦的历练过程。真的像茧变成蝴蝶一样，你要去经历那个过程。所以我们绝对不应该把痛苦只看作一个负面的或敌意的东西，它好像在消耗你，你同时要从痛苦当中获得生命的能量，否则的话，你就只有被痛苦折磨，被痛苦淹没掉了。

我们学佛学的朋友都知道，印度文化和佛学里面有个重要的概念叫“烦恼即菩提”。烦恼是苦，生命、生活中的很多东西都是苦，但你一定要知道“离苦得乐”是什么意思，你怎么从苦中去找到生命中真正的快乐。也就是说，你要面对它，不一定是逃避它。

人的可贵，是可以主动营救自己

庭山：其实我觉得有所住也挺好。去年有一个朋友失恋了，他跟我说，痛苦了好几年没走出来。我说挺好啊，现在这种痛苦很让人羡慕，你还有失恋的那种感觉，我们现在找不到。你就好好的住在那儿，别让他走，享受那份痛苦和骄傲，和你辗转反侧的那段时光。但那段时光过去以后，你会很怀念的。

余世存：这也是一个人生的经验，我们慢慢的要学会怎么处理这一类的事情，而不是说像很多人理解的，一遇到这种跟异性跟伴侣的矛盾，或者一遇到同事间的矛盾，跟老板之间的冲突，就认为是一个天大的事儿，好像天就要塌下来，甚至感觉自己熬不过去了。这是不行的，你如果认为自己垮掉了，那就只能等时间慢慢的修复。

我们作为人的可贵之处，还是可以主动去把自己营救出来。就像我们很多普通人劝解自己，你就把自己当做有两个我，一个是现实状态的我，还有一个是超级的我。一个本我在看着你的表演，在看着你的应对。你如果能真的把自己分开来看的话，你就可以看到那个现实中的我是如何的痛苦不堪，你就会对他施以援手，就可以把他忍受的痛苦跟你看到的这种超越的空间联系在一起，这样就可以慢慢减轻你的那种痛苦。

就像《金刚经》里面说的“妙行无住”。如果你说我无法不住在这儿，那没办法，你就先住着。等你住下来的时候，你真正能够踏实下来的时候，那个痛觉，那种烦恼的感觉，它会慢慢的减轻。你就从那种慢慢的缓解当中，寻找自己的一种超越的通道。其实就是要接受、消化、破茧成蝶，成为更坚强的自己。

余世存书法作品

控制情绪，不要把“我”看得太高

庭山：有一个问题，网友问余老师你会发脾气吵架吗？

余世存：当然会发脾气吵架。我年轻的时候还跟人打过架，而且我原来跟我的同事和上司也吵过架。去年在成都TED演讲的题目就是男女吵架的底层逻辑。

我特别想把这种男女两性之间的吵架做出一个终极的解释。只不过遇到了年轻朋友们的强烈反对，他们认为人类的性别不应该受男女两性的束缚。年轻朋友感受到的这种性别意识和性别观念非常多样，这对我也是一个很好的教育。年轻一代的可能性要超乎我们的想象。

庭山：那怎么能够控制情绪呢？

余世存：控制情绪，我觉得最重要的还是把“我”看得太高了，所以我们控制不了自己的情绪。你看《金刚经》里面的话，“以为有我”，意思是你可以把这个我看作没了，那么我相信你一定能够让自己的情绪转化出来。这个要向儿童学习。我们经常说那个人脸变得真快，就像孩子的脸，一会儿笑一会儿哭。孩子就是能转化，刚才还哇哇大哭，马上就跟小朋友玩在一起了，这就是很好的一件事情。

躺平是积极主动地

跟这个世界划清界限

庭山：网友问，年轻人的“无所住”或“佛性”和“躺平”有区别吗？

余世存：当然还是有区别。“躺平”，可以说是一个积极主动的去跟这个世界划清界限，但是“无所住”和“佛性”可能是你认识世界之后的一个反应。我觉得这个区别比较大，二者都是一个积极的应对，躺平也是一个非常积极的行为。既然这个世界环境恶劣了，糟糕了，那我不跟你玩总可以吧？如果说这辆战车或者这辆文明的列车太快，我不要下车，我可以把我的节奏放慢点。

那么“无所住”和“佛性”，是对这个世界认知到一定程度之后做出了一个反应。我们中年人慈眉善目之后，并不意味着我们就永远佛系了。知乎里面有些年轻朋友嘲笑中年人，说一看到那些慈眉善目的中年人就特别的崩溃。其实年轻人也希望我们中年朋友要愤怒一点。我们该愤怒的时候还是可以愤怒。就像金刚怒目一样，菩萨心肠也可以做怒目金刚，佛系也是非常积极的，佛系的人也应该是积极的伟大的理想主义者。

庭山：网友说，刚想躺平，总生出一种内疚感。刚才余老师说了，很多人不想让你躺平，因为让环境变坏的人，他希望你起来干。躺平说不定也能让这个社会变好啊，有时候我觉得躺平是促进文明发展。

余世存：对！不要认为躺平就该内疚。就像我们年轻的时候，好像每天不读几十页的书，不写几页稿纸的字儿，就觉得一天白过，这是不对的。该浪费的时候可以去浪费。因为我们也说过，你在这个地方关掉了这道参与社会的门，但是你的精神世界，你的心灵世界，你的觉知能力可能打开了。比如你的一个感官状态关闭起来了，你的听力就敏感了。你躺平了，可能生活能力差了一点，但是你对生活的认知，对生活的观察更好了。千万不要内疚，该躺平就可以躺平。

庭山：甘地早在很多年前就用躺平来让这个社会变得更加进步一点。

余世存：“非暴力不合作”，其实就是那个意思，大家都可以不做这个，不要做他的韭菜，你不用被他割。

庭山：但如果你要生出内疚之心的话，就是有所住了。它正是让你有所住，生出膜拜之心、愧疚之心。

很多人只能在一个时间周期展现自我

庭山：我前一段时间刷到您和俞敏洪老师聊天的视频。他经历过生死荣辱，以前看他被绑了，差点付出生命。他都到这个年龄了，你觉得他开悟了吗？或者他的理想实现了吗？

余世存：像他那种能够穿越两个时间周期的人，都很了不起。在我们中国的时间周期里面，经常是十年或者三十年一个周期，很多人只能在一个时间周期里面展现一下自我。时过境迁，这个时间周期结束了，他们在下一个时间周期里面也许就完了。包括很多企业家，在当下的时间周期里面都沉默了，失语了；我们的作家也是，在这个时间周期里面基本上都“莫言”了，不知道面对这么一个时间周期该说什么了，没有能够穿越一个以上的时间周期，这是很遗憾的事情。

但是我觉得俞敏洪师兄是穿越了，上一个时间周期，他的教育做得很好，而在现在这么一个时间周期，他又能开风气之先，把直播做的风生水起。尽管他名满天下，但是我觉得他是一个很了不起的一个理想主义者。前两年还有人问，你们北大是不是就剩下像俞敏洪这样的人还在坚持理想，我说不是，还有很多人也都在默默的坚持自己的理想。

庭山：余老师，您觉得俞敏洪老师真的能放下董宇辉那个事儿，真的能做到心无所住吗？他能放下吗？

余世存：放不下的反而可能是董宇辉，他在以后漫长的人生当中，肯定会不断回忆跟老师的分手，所以这反而是对他的一个考验。像俞敏洪老师，因为他的关怀，他的事业，他的阅读量，在他的世界里面，与董宇辉的分手可能并不是一个大事儿。历史和现实中的很多事件，都可以给他提供一个解脱和超越的参照，所以我相信他肯定是能够超越这个东西。

人的创造力：穿越时间周期的财富

庭山：其实历史就在我们眼前。我们这几年就可以看到很多曾经富可敌国的人，真是金满箱银满箱，当年笏满床，转眼就成阶下囚。财富看来真的是靠不住，权力也是靠不住的，转眼就是梦幻泡影就碎了。那您认为真正的财富应该是什么呢？

余世存：一般人认为财富无非知识、权力和金钱。

庭山：还有所谓的名望。

余世存：这真的不是我们理解的财富。它可能只是一个世俗社会的财富，甚至是世俗社会里很短时间的一种财富。穿越时间周期的财富还是人本身，人还是这个社会或者说天地之间最大的财富。这也是我们读书的朋友经常面对的一句话，叫人生难得今已得，你的存在本身就是最大的财富。那么你如何善用这笔财富，而不是说让你这个人，让你几十年的人生被外界有形的有限的那些财富观影响、绑架、俘虏。

这一点很多人还没有完全的认知。我举一个简单的例子，我们刚才谈了马斯克，他作为一个人的存在，我们肯定能够理解他比他所创造的事业价值大得多，他对我们文明世界的生活方式，甚至对我们精神上的一个超拔和安慰，都起到很了不起的作用。我们再举一个中国人，袁隆平老师，他在六七十年代就做杂交水稻的研究。他个人创造的财富有多大，那是我们难以计量的。所以我一再强调，每一个个体生命，你一旦把你的生命用好，把你这个财富善用好，那它对我们的人类世界就是一个莫大的贡献。

在这个意义上，更应该去理解老子在《道德经》里面说过的话。他说世间有“四大”，道大，天大、地大、人也大，人居其一，我们每个人都不应该妄自菲薄。我在云南的时候，经常看到跟我同龄人都是年轻力壮的，都是有头脑的人在路边拿着锹，就在那儿弄沙子。他们一天的工作量，其实就是把一堆沙子从一个地方移到另外一个地方，距离不超过5米。有时候我就会很遗憾，这样的人，他一生都未必知道人生的灿烂和丰富，可能很早就被我们说的地域茧房，或者是人生活的可能性的茧房压抑着，束缚住了。

这样的人如果一旦打开，比如说他受到了教育，来到了大都市，受到了某种冲击，那么他的创造力也会跟着提升，人生也会升维，可能从一维升到二维，升到三维，创造的价值就会更多。就像我认识的一个朋友，年轻的时候在湖北江夏做知青，一天只挣一个工分、两个工分，创造的价值很少；但是他后来做了企业，每天创造的价值要高得多.

我们并不是贬低农耕社会的生活方式，而是说在现代世界，个体生命可以创造更大的价值。我们一旦创造更大的价值，完全可以用这样的生命财富来回馈农耕社会。就像我们现在，很多农业项目让工业社会、现代技术社会重新去加持，那它创造的能量就远非传统的农业可比拟，创造力会更大更多。

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