本文内容根据余世存老师于3月27日作客文忠客厅直播对谈整理

01

赤子之心

钱文忠：从逻辑上讲，人人都有烦恼，只是烦恼各不同。有了烦恼就想破烦恼，没有人会喜欢烦恼、拥抱烦恼。只是很多朋友可能没有机缘接触到《金刚经》，或者是只按照一个固有方式去读，结果烦恼还在。大家不妨试试像世存兄这样去读《金刚经》，这肯定是一个崭新的感受。我曾经在有些地方讲过《金刚经》，但我还是按照原来的思路，顺着讲，没有像您这样一个讲法。
余世存：确实这个笔法也很别开生面，我自己也很得意。
主持人：现在的环境有很多压力，也特别卷，那么对于现在的年轻人，怎样通过《金刚经》来走出心理困境呢？
余世存：很多人老是问我这部经到底是讲什么？结果他们看到答案，又把它变得更复杂。这本书其实有几句话，在我看来是公理般的命题，有点像道家说的大道至简，它已经说得非常明白，比如“凡所有相，皆是虚妄，若见诸相非相，即见如来”。这句话其实已经说够了，说透了，当然有很多人就一定要去较真，就是您说的执念太深，他一定要搞明白这句话究竟是“凡所有相”还是“凡有所相”，那个心思就停留在这上面，其实没必要，你只需要抓住本质，它告诉我们诸相非相，要“应无所住而生其心”，很简单，整部书用一两句话来解释就够了。用中国文化其他经典来做一个比较，假如老子看到了佛陀与须菩提的对话，他可能用一句话就解释清楚了，“道可道非常道，名可名非常名”，这就够了。须菩提接着问，那我们发了这个心之后，云何应住，云何降服其心呢？那老子可能也会说，复归于婴儿嘛，这就够了。

有朋友跟我说，既然叫应无所住而生其心，是不是对任何事、任何人、任何情绪，都不要去执着就好了？但是这样一来，是不是人就没有痛苦了？他说哎呀，有时候我们可能还是需要一点痛苦，需要对外界保持一定程度的情绪，那这个时候我们怎么解决？我想这个问题用《金刚经》《道德经》的那个办法还是可以得到很完满的解释。我再换一种思路，不用经书，而用普通人的感受，比如说小孩子的心，我们都知道他的心停留在一个事物上不会超过三分钟，很快他的注意力就转掉了。我们大人认为这是不好的，家长老师看一个孩子有没有出息，其实就看他有没有专注力，培养孩子也是要培养专注力，这固然很对，但从另一个方面讲，我们又把孩子限制住了，把他圈住了，框住了，小孩子那种天真的状态，不停留在一处的状态，才是无所住而生其心。所以你看小孩子，他的哭是真实的哭，大哭，但哭过之后可能三分钟不到，他就跟引起他哭的爸爸妈妈、其他小朋友玩在一起，开开心心，他是无所住的，这是我们成年人要向孩子学习的，叫做赤子之心。我们固然要培养专注力，要集中注意力，同时也要保持某种纯粹、天真和赤子之心。所以老子讲“能婴儿乎”，也就是须菩提一再问的云何应住？云何降伏其心？

现藏于美国哈佛大学图书馆

02

如何摆脱烦恼

钱文忠：我的专业跟佛学比较近，所以最早我是把《金刚经》当作文献来读，比较它和梵文原本的异同，比较六个中文译本的异同。后来慢慢随着年龄增长，阅历增多，很多烦恼，各种有名的、无名的都来了，我再去读《金刚经》，发觉确实有一定作用，能让我心情平静，原来古人所言不虚。
余世存：不可思议，真是不虚。

钱文忠：什么是烦恼呢？有人说中国传统当中有两个趋势，一个是儒家，一个是道家。儒家强调进取，君子要自强不息，要立功、立言、立德，这是三不朽，要达则兼济天下，要在家为孝子，入朝为忠臣，还要去替天行道。这都是非常进取的，所以我们中国人的第一个烦恼就是如果进取而不得怎么办？道家就认为，进去而不得，你还可以退啊。当然道家也不是光讲退，这不是道家所倡导的道，它是要给你退到无，无中才能生出另一个有。比如我们都熟悉那句话，叫做不成良相则为良医，如果你在仕途上不能有成就，那退而做仙人吧，如果你还有退路，就不算大烦恼。真正的大烦恼是进不得退不得，进退失据，进退维谷，进退两难，这是人生的死局。现在很多年轻朋友，他的烦恼就是这样，想躺平又躺不平，想努力又碰到挫折，躺得硌得慌。进退失据，人的心情就会很坏，人会开始质疑自己的生存状态。这个情况下，佛学提供了进退以外的另一个维度，就是无所住而生其心。

余世存：这个维度通俗点讲叫做比较圆融，你会多一个空间。所以在中国传统上很多人会“逃产”，朝代更迭的时候，很多人选择去做僧人，他一步就退到佛家了。
钱文忠：当然也有很多做道士的。
余世存：这个叫遁入空门，遁入空了，真正的解脱，无所住了。用佛的观点，你回到空才能把握住全部色相，进和退只是色相的一个局部。佛家认为空是不可称量、不可思议、无有边的，我们常说佛法无边，这是对空特别好的解释，也是对无所住而生其心的解释。它是无边无际的，真的就像大海、天空，是一个大全，一个整体。很多朋友说，我只想做一个渺小个体，只想做一个有限个体。你一旦这么做了，就容易被这种贪痴绑架，被裹挟而去，最终你还是要找出路。你如果找具体的道路，比如想挣钱，越挣不到越想挣，那很可能在这条错路上越走越远，心力交瘁。但是没关系，佛法说了，苦海无边，回头就是岸。你一回头，就进入了空的世界，让你有限的自我得到一个大的超越。这时你再看待这个我，那又不一样了。历史上有很多功成身退的人，一旦回到空的世界就更加圆满，再回首以前的那些，无论成功失败，都不值一提，不可同日而语。

余老师书法

钱文忠：我觉得现在的烦恼可能比过去的要复杂，举一个简单的例子，年轻朋友求职不顺利，如果条件好，可以退到家里去啃老，父母有能力。但如果父母没能力，那就是进不得退不得，怎么办？那有的人就会出现比较严重的抑郁、极端的状态。如果这个时候打开这部书读一读，我觉得你可能会豁然开朗，看到另外一个世界。

余世存：那个空的世界并不是一点儿都没有，它是一个更大的更高的维度。
钱文忠：所以空是非常容易被误解的。佛家讲人生的苦，真是精彩，生老病死大家都能理解，但是后面还有四个苦，太高级了，分别是爱别离、怨憎会、求不得、五蕴炽盛。爱别离，你要跟所爱别离。怨憎会，你老要碰到自己不愿碰的事，比如找不到工作。求不得，也就是贪。最后一个，那就是佛教中更高的维度了，五蕴织盛，这里就不展开了。
余世存：说到八苦，还是得再说回无所住而生其心，钱老师请再展开讲讲。
钱文忠：无所住就是你的心要保留一定的自由，不要被捆死在一个对象上。自由没有了，你就住了，住是安住的意思，扎在那儿，你不要把心扎死在一个地方。
余世存：无所住就是无所不在，无所不住就是所有地方你都在，要有整体的眼光、全局的眼光，如果你把自己变成一个有限的局部，那确实很悲惨，也很残酷，如果无所不在，就会很释然。

钱文忠：烦恼和苦也是一种病，人人都有的病，有病就得去找药。我们举两个人的例子。第一个是王国维，他面对着一种文化冲突，那是天大的烦恼。他的药箱就是中国的文化传统，结果他发现药箱里没有合适的药。而印度的泰戈尔也面对着类似的烦恼，他打开了印度文化的药箱，发现里面有东西。这个药就是精神资源，不同的精神资源会使人有不同的选择，每个人的资源也不一样。当然，大家也不要对王国维的自杀有误解，不要认为他是走投无路才这样的，那是他主动的选择。陈寅恪先生就说的很明确，王国维自杀是一个积极行为，他选择这条路不是因为绝望，而是因为这个文化告诉他，在这个时候就应该这么走，包括谭嗣同也是一样，这是他们主动走的路，这背后还是有我们儒家文化做支撑的，所谓知其不可为而为之，所以他们都是你在书里所讲的那种纯粹的理想主义者。