转载自：书与画杂志

专访陈振濂 | 百廿西泠 更新使命

编者按：清光绪三十年（1904），篆刻家丁辅之、王福庵、吴隐、叶铭召集同人，借杭州孤山南麓筑园结社，成立以“保存金石、研究印学、兼及书画”为宗旨的西泠印社。十年后，艺坛同好公推吴昌硕为西泠印社首任社长，显示出这一金石书画团体卓越的艺术追求。120年后的今天，西泠印社已经成为海内外研究金石篆刻历史最悠久、成就最高、影响最为深远的社团，“中国篆刻艺术”也于2009年成功入选联合国教科文组织“人类非物质文化遗产”名录。这120年，不仅是大量古代金石文化遗产被重新发现、充分研究的时期，也是篆刻艺术走出文人书斋，被公众认识、欣赏直至被世界认同与珍视的时期。本期我们特辟专题，回看西泠印社的发展历程，展望篆刻艺术的发展方向，也记录百廿年间几代印人的耕耘与坚守。首先刊发记者对中国文联副主席、西泠印社副社长陈振濂教授的专访。

本刊记者（以下简称“记”）：与诗、书、画相比，篆刻作为文人艺术，诞生相对较晚，是因确属“雕虫小技”而被长期忽视吗？您觉得篆刻艺术的兴起是对传统艺术怎样的补充或推动？

陈振濂（以下简称“陈”）：“诗”“书”“画”三项艺术源远流长，相比之下，篆刻作为艺术是在元明以后才逐渐成形的，所以它的确是晚起。但是篆刻艺术有一个源头，就是商周秦汉古玺印，以古代玺印和篆刻艺术共同构成的“印学”，它又比“诗、书、画”要早。“诗”和“书”当然是比较早；但是绘画的源头，如果不算“考古”的工艺饰物，站在纯绘画的艺术立场上来看，并不见得比古玺印早很多。所以整体来说，以古玺印和明清篆刻为代表的“篆刻艺术”，它并不是晚起，只不过它分成两段，前后性质有点不同而已。

但有一个事实必须得承认，就是篆刻的“工艺制作技术”要求太高，比如在石头上刻印，要牵连到一连串的技法规定。这样一来，它在文人士大夫的雅好里面，与“诗、书、画”三者相较，就显得不是那么性情优雅，不是那么潇洒，它技术规范太严。所以它在文人圈里容易被忽视，或者被边缘化，成为一个被“矮视”的工匠技艺。事实上，过去很多篆刻家本身就是匠人身份，和“学而优则仕”的文人士大夫不一样。

今天篆刻艺术是中华传统文明大格局中的一个非常重要的瑰宝。通过中国古代的“印章”和明清以后的“篆刻艺术”，我们甚至还能够找到一条和世界各国的印章、印文化进行交流的通道，所以它的宏大开阔的程度，并不亚于“诗、书、画”。今天的传统艺术里面，不能少了“篆刻”，也不能少了篆刻艺术背后“金石学”的各种成分和营养。

记：方寸之间的印面风格变换比较抽象，篆刻是否像“帖学书法”一样，有一以贯之的审美标准？

陈：篆刻在方寸之间的风格变化的确比较抽象，但恰恰是抽象，导致它反而更加自由。我们现在在“篆刻艺术”领域中特别强调明清篆刻的婀娜多姿，以篆入印；也更加重视古玺印中古朴、厚重的风貌，包括古玺印略显粗糙犷达的质地，据此可以呈现出古雅的美感。这两种审美其实也是有规定性的。它和传统的“帖学”“碑学”是同一个标准，并且这个审美标准是一以贯之、追随着中华民族传统艺术总体发展的同一个路径、同一种脉络。

记：篆刻最早进入现代教育体系大约在何时？其与书法等传统艺术在现代教育体系中的曲折发展相比，有什么经验可供反思？

陈：篆刻艺术进入现代教育体系，其实它可以被分为两个层面：第一个层面，清末民初“废科举、兴学堂”以后，篆刻教育真正进入到学校体系是在民国中期，以名家李瑞清的侄子——李健为代表的金石家和篆刻家从事教学，他首先在上海美术专科学校开设了金石课和篆刻课。

李健教学生篆刻

随后是20世纪50年代，在中国美术学院，当时叫浙江美术学院，或者又称“中央美术学院华东分院”，专门由诸乐三先生开设篆刻实践课，由沙孟海先生开设《印学史》和古文字课，从而将篆刻正式纳入高等教育体系。在这一阶段，诸乐三和沙孟海两位先生功不可没。

因此，提到篆刻进入到现代教育体系，上海美术专科学校是不是一个完全严格意义上的高等教育机构，我们还不能完全确定，但它肯定是篆刻艺术进入到“现代学校教育体系”的开始。在这一阶段应当以李健先生为代表。而诸乐三先生、沙孟海先生他们是将篆刻艺术引入官方国立的高等教育专业培养体系中。由此我们可以断定：在20世纪，篆刻艺术的教育经历了从社会教育，到一般学校教育，再到大学——高等教育，这样三段式的发展。

沙孟海先生照

诸乐三先生在家中治印

记：篆刻的流派，自古有地域与代际之分。在目前西泠印社的成员中，创作与研究者是否有地域特色或是代际风格？

代际的风格嬗递也有。老一辈对于篆刻，会持比较传统的文化样式与技能态度，希望能中规中矩地进入传统。到新一代印人，思想会比较开放，吸收各种各样的篆刻经典甚至篆刻以外的养分，甚至还有“域外印”的文化的养分。我觉得这些都是非常积极的现象。西泠印社现在正在不断推动这样一种健康发展的态势。

记：以往女性治印较为少见，但在今天，女性篆刻家群体日益壮大。可否请您谈谈印社中女性印人的创作与研究特色。

陈：女性篆刻家在当代印坛，与过去相比，发挥的作用肯定是要大得多。过去女性往往是作为男性的附庸，所以印学史上凡是比较有名的印学大家都是男性，女性都是作为他们的侍女或者妻妾，因偶尔点缀性的存在而被记录。这是封建社会整个社会结构、社会文化与认知方式所决定的。在今天，女篆刻家越来越多。因为从篆刻的学习过程来说，其实女性和男性，原本是处在同一个起跑线上的。

但从实际参与的人数来看，女性还是占很少的比例，甚至连总量的10%都不到，这主要还是风气使然。因为大家会觉得女孩子动刀弄枪的，好像还让人不太适应，不太习惯。但是在今后，随着篆刻艺术化进程的加快，女性篆刻肯定会是一个可以充分发扬光大的领域。就目前的状况而言，女性篆刻是不是已经构成一个完整的独立体系，或者是一种样态、一种面貌，目前还看不出来。大部分女性篆刻家的审美，还是跟着男性的已经有的篆刻经典方式走。

由是，我们特别希望在今后的篆刻艺术里面，能够有一些极有特色的经典作品，它一看就是出自女性之手，这就需要当代的女性篆刻家有非常好的钻研探索的意识。如果在这个方面能够有一些比较大的拓展，我觉得“她”对于当代篆刻必然是一个巨大的贡献。因为我们能看到一种女性参与篆刻创作以后所能达到的高度——可以和男性并驾齐驱。“巾帼不让须眉”，智慧上平等，技能上并行，审美观上还在同步之上饶有“女性篆刻”一目了然的特色。我觉得这应该是我们需要努力达到的一个目标。

记：今天，我们能够看到更多古代篆刻佳作的原石，甚至有高清放大图片为爱好者了解技法提供帮助，也有很多讲解短视频为公众提供指导。您怎么看待新技术、新媒体环境中的篆刻欣赏与教学？

陈：随着近代科技的进步、印刷术的飞速发展，高清图现在对我们来说是轻而易举就能获得的视觉资源。因为有这样的技术优势，我们西泠印社现在出版的收藏品和展览的作品图册，绝大部分都是高清图。这让我们看到了篆刻从工匠秘技展示到赏心悦目的印面效果的整个过程。它是一个审美之“链”。如果没有精湛的印刷技术和高清图的局部精微展示，这个“链”是建立不起来的，所以这是我们时代的优势，古代人没有，生于清末民国时期的我们的师辈其实也没有。

新技术的应用在今天的篆刻教学，尤其是启蒙入门教学时，我觉得它是必须经历的一个过程。舍此之外，别无他途。但也要特别注意，就是我们现在的篆刻，因为入门比较难，它的技术要求比较高，比较严格，所以呢，我们常常会把一般视频教学里的篆刻看作是一个单纯的技术制作展现的过程，而对于篆刻的古代经典的审美这个方面的视频教学，目前看起来严重不够。也就是说，作为工匠技艺展现的视频教学现在足够多，但是对于篆刻审美的，3000年印学历史的讲解、观察、分析、体验，目前还比较弱。

记：承上一问题，新技术的运用，为印学研究、作品展示提供了哪些方便？是否存在我们需要警惕的现象？

 第一个方向是从篆刻学到“金石学”。包括青铜器的全形拓，石刻碑版摩崖的传拓流派，碑帖拓本上的题跋风气，砚铭、竹刻、墨锭、扇骨上即文房雅玩上的传拓方式，甚至生活起居中的任何物件，窗棂、床雕、灶台、拐杖、木盘、竹架、奇石、玉饰、石狮……只要有肌理有纹样，都在我们所研究的“金石学”传拓范围之内。所以我们提出一个说法，叫“世间无物不传拓”，眼见的所有东西都可以“拓”——对于传统文化来说，传拓术是“金石学”在公众层面上的一种拓展，通过有意的倡导，让大家都来喜爱它。尤其是篆刻家，要会兴致盎然地去“玩”，培养嗜古（传统文化）的优雅。

（本文原载《书与画》2023年第9期）